Risultati da 1 a 10 di 10

Discussione: [Guida] Comparativa tra i più diffusi alimentatori

  1. #1
    L'avatar di Shima78
    Title
    Esperto
    Data Registrazione
    Dec 2007
    Età
    46
    Messaggi
    1,545

    Predefinito [Guida] Comparativa tra i più diffusi alimentatori

    Introduzione


    L’acquisto di un pc richiede una scelta oculata dei componenti tali da soddisfare le esigenze dell’utente rientrando nel proprio budget. Per questo motivo, è necessario creare una configurazione bilanciata con hardware che posseggano il miglior rapporto qualità/prezzo. Molti utenti inesperti non sanno che alcuni hardware, da loro ritenuti di bassa priorità, sono invece fondamentali per il corretto funzionamento del pc.
    Generalmente si tende ad investire ingenti quantità di denaro su cpu molto potenti che spesso si rivelano ingiustificatamente molto costose. Tuttavia il deficit prestazionale dovuto ad un clock inferiore, per cpu appartenenti alla stessa famiglia, può essere colmato grazie alla tecnica dell’overclock. Al contrario la scelta di un alimentatore troppo debole o con stabilità discutibile rischia di compromettere, anche in modo irrimediabile, parte del nostro sistema.

    Questa guida è un sussidio, almeno si spera, a coloro che sono in procinto di acquistare un nuovo pc ed hanno forti indecisioni sulla scelta tra più psu.

    Come scelgo l’alimentatore ideale?

    Per scegliere il psu che garantisca il corretto funzionamento del pc è necessario calcolare l’assorbimento massimo del sistema.
    Come fare?
    Il modo più comodo è l’uso dei tools, come [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ], che stimano l’assorbimento totale del sistema. Ovviamente il consumo calcolato non sarà mai quello effettivo ma, per stare tranquilli, aggiungete circa 50 W e dormirete sonni tranquilli.
    Nel caso in cui siate dei bencher, che vivete per overclokkare le cpu, ne dovrete aggiungere ben più di 50, soprattutto se avete intenzione di montare un sistema di raffreddamento a liquido.

    La potenza non è tutto!!

    Un buon alimentatore deve possedere queste qualità:

    • Stabililità: picchi o cali di corrente possono danneggiare o causare reboot improvvisi che non giovano al sistema;
    • Efficienza: I psu attuali posseggono un efficienza dell’80%, meglio se superiore;
    • Amperaggio: Gli hardware più esigenti sono sicuramente le schede video e richiedono in media circa 25 A. Inoltre è preferibile acquistare un modello di pari potenza, ma con più linee sui 12 V. Ciò comporta una maggiore stabilità, in quanto il carico viene splittato e distribuito
    • Silenziosità: Sceglietene sempre uno ababstanza potente la ventola girerà più lentamente e le orecchie vi saranno riconoscenti :D
    • Modulare: con alimentatori di tipo modulare è possibile ridurre il numero dei fili all'interno del case poichè si collegano solo i fili necessari.
    Ultima modifica di R4z3R; 11-09-2008 alle 10:01

  2. #2
    L'avatar di Shima78
    Title
    Esperto
    Data Registrazione
    Dec 2007
    Età
    46
    Messaggi
    1,545

    Predefinito Re: [GUIDA] Comparativa tra i più diffusi alimentatori.

    Comparativa

    Alimenatori fino a 550 W


    Configurazione tipo:

    CPU: Intel Core 2 Duo E8400
    SCHEDA MADRE: Gigabyte Ga-P35-DS3R
    RAM: 4 GB di Geil Black Dragon 800 MHz
    VGA: Nvidia 9600 GT
    HD: 2 x Seagate 320 GB

    La configurazione sopracitata è solo un esempio di ciò che un alimemtatore di questa potenza riesce a supportare. Difatti, visto che gli hardware più recenti sono progettati per offrire un rapporto prestazioni/consumo sempre più alto, un psu di tale fascia, a patto che non si abbia come finalità l'overclock, può supportare sistemi decisamente più performanti come una cpu quad core ed una vga più potente come una NVidia 9800 GTX.
    Il prezzo di questi alimentatori si aggira tra i 60 ed i 100 € circa nel caso si sia orientati veso marche più prestigiose come Enermax e Seasonic.

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Bundle

    1 connettore rete elettrica
    1 connettore scheda madre a 24 pin
    1 connettore cpu a 4 pin
    1 connettore cpu a 8 pin
    2 connettori pci-e a 6 e 8 pin
    6 connettori sata
    8 connettori molex standard
    2 connettori fdd

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]



    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    1x 24/20-Pin-ATX,
    1x 8-Pin-EPS,
    1x 4-Pin P4,
    1x 6-Pin PCI express,
    1x 4-Pin Schermato,
    4x SATA,
    7x 4-Pin,
    2x floppy,
    3x 3-Pin per Ventole

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ][/spoil]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [spoil][Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Connectors 1 x Main connector (20+4Pin)
    1 x 12V(P4)
    1 x 12V(8Pin)
    8 x peripheral
    6 x SATA
    2 x Floppy
    2 x PCI-E
    Ultima modifica di R4z3R; 11-09-2008 alle 09:56

  3. #3
    L'avatar di Shima78
    Title
    Esperto
    Data Registrazione
    Dec 2007
    Età
    46
    Messaggi
    1,545

    Predefinito Re: [GUIDA] Comparativa tra i più diffusi alimentatori.

    Comparativa

    Configurazione tipo:

    CPU: Intel Core 2 Quad Q6600 cooled by Zerotherm Nirvana
    SCHEDA MADRE: ASUS P5E
    RAM: 2X2 GB CORSAIR 800 MHz CAS 4 DHX
    VGA: 9800 GTX
    HD: 2 x Seagate 160 GB + Seagate 500 GB

    Gli alimentatori con tali potenza sono i più usati poichè garantiscono il corretto funzionamento anche di sistemi videoludici avanzati anche sotto overclock pesanti.

    Alimentatori da 560 a 650 W.

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    bundle:

    2 cavi da 800 mm con 3 connettori molex 4 pin
    2 cavi da 450 mm con 2 connettori molex 4 pin
    2 cavi da 550 mm per alimentazione schede video PCI express
    2 cavi da 800 mm con 3 connettori Serial ATA
    1 cavo da 600 mm con 2 connettori Serial ATA
    1 cavo sdoppiato con 2 connettori per alimentazione floppy disk
    1 cavo sdoppiato con 2 connettori molex denominati "FAN ONLY" (solo 12v)

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]


    Coolermaster Real Power Pro 650 w

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Connectors M/B 24 Pin x 1
    CPU 4 Pin x 1
    CPU 8 Pin x 1
    PCI-E 6 Pin x 2
    4 Pin Peripheral x 5
    SATA x 6
    4 Pin Floppy x 1


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Connectors 1 x Main connector (24Pin)
    1 x 12V(P4)
    1 x 12V(8Pin)
    6 x peripheral
    9 x SATA
    1 x Floppy
    4 x PCI-E


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Connectors 1 x Main connector (24Pin)
    1 x 12V(4+4Pin)
    9 x peripheral
    6 x SATA
    2 x Floppy
    2 x PCI-E


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ][/spoil]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [spoil][Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Connectors 1 x Main connector (20+4Pin)
    1 x 12V(P4)
    1 x 12V(8Pin)
    10 x peripheral
    8 x SATA
    2 x Floppy
    2 x PCI-E
    Ultima modifica di R4z3R; 11-09-2008 alle 09:57

  4. #4
    L'avatar di Shima78
    Title
    Esperto
    Data Registrazione
    Dec 2007
    Età
    46
    Messaggi
    1,545

    Predefinito Re: [GUIDA] Comparativa tra i più diffusi alimentatori.

    Comparativa

    Alimentatori da 660 a 750 W.

    Configurazione tipo:

    CPU: Core 2 Quad Q6600 cooled by Ybris sistem
    SCHED MADRE: ASUS MAXIMUS FORMULA X38/ STRIKER FORMULA 780i
    RAM: 2X2 CORSAIR DOMINATOR PC2 8500
    VGA: 2 X HD 3870/ 2 X NVidia 8800 GTS 512 MB
    HD: RAID0 di 2 Western Digital Raptor 74 GB + WD 500 GB

    I psu citati in questo post riguardano configurazioni per gaming extreme ed overcloccker. Il costo di questi dispositivi non è proprio alla portata di tutti circa 140/170 € anche se senza dubbio saranno in grado di reggere continui upgrade.

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Connectors 1 x Main connector (20+4Pin)
    1 x 12V(4/8Pin)
    8 x peripheral
    8 x SATA
    2 x Floppy
    4 x PCI-E


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Connectors 1 x Main connector (24Pin)
    1 x 12V(4+4Pin)
    9 x peripheral
    9 x SATA
    2 x Floppy
    3 x PCI-E


    FSP Group EVEREST 80PLUS 700 700W

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Connectors 1 x Main connector (20+4Pin)
    1 x 12V(P4)
    1 x 12V(8Pin)
    10 x peripheral
    8 x SATA
    2 x Floppy
    4 x PCI-E


    X-Spice Croon 750 w

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]Connessioni 1 x 20-24pin

    2 x PCIe V2 (da 6 a 8pin)
    4 x PCIe 6pin
    6 x PATA 4pin
    2 x FDD 4pin
    1 x EPS12V 8pin
    6 x SATA 6pin
    1 x P4 12V 4pin
    Ultima modifica di R4z3R; 11-09-2008 alle 09:58

  5. #5
    L'avatar di Shima78
    Title
    Esperto
    Data Registrazione
    Dec 2007
    Età
    46
    Messaggi
    1,545

    Predefinito Re: [GUIDA] Comparativa tra i più diffusi alimentatori.

    Comparativa

    Alimentatori oltre i 750 W

    Configurazione tipo:

    CPU: Intel Core 2 Quad QX 9770 + LIQUID COOLING
    SCHEDA MADRE: XFX 790i Ultra Sli
    RAM: 4 GB DDR3 Cellshock 1800 MHz cas 8-7-6-21
    VGA: 2 x Nvidia 9800 GX2 QUAD SLI
    HD:RAID0 DI 2 X WSTERN DIGITAL RAPTOR 74 GB + 2 HD WESTERN DIGITAL 500 GB

    Gli alimentatatori di questa fascia sono necessari per le esigenze dei gamer estremi o da coloro che effettuano benchmark per professione che richiedono il massimo in quanto a potenza e stabilità.

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Connectors 1 x Main connector (24Pin)
    1 x 8P CPU + 12V
    1 x 12V (4+4)Pin CPU +12V, in combined mode
    1 x 12V (4+4)Pin CPU +12V, in split mode
    3 x 6-Pin PCI-E 1.0, red color
    2 x 6+2Pin PCI-E 2.0, red color
    8 x peripheral
    6 x SATA
    1 x Floppy
    1 x Fan RPM


    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    Spoiler:
    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]

    [Solo gli utenti registrati possono vedere questo collegamento. ]
    Ultima modifica di R4z3R; 11-09-2008 alle 09:59

  6. #6
    L'avatar di Shima78
    Title
    Esperto
    Data Registrazione
    Dec 2007
    Età
    46
    Messaggi
    1,545

    Predefinito Re: [GUIDA] Comparativa tra i più diffusi alimentatori.

    Conclusioni

    Come si è potuto notare il mercato offre numerosi modelli capaci di accontentare qualsiasi persona dal classico navigatore fino all'utente più esigente come un bencher.
    La scelta tra questi psu si è rivelata forzata poichè quasi esclusivamente queste marche riescono a dare prodotti con rapporto qualità/prezzo adeguati.

    Seguendo questo criterio, i migliori alimentatori che hanno soddisfatto maggiormente questo requisito sono stati senza dubbio gli LcPower seguiti dai Coolermaster grazie sopratutto a modelli con prezzo decisamente concorrenziale come il Titan 560 w (circa 50 €) ed il Realpower 520 W (circa 70 €).

    Tuttavia la discrepanza di prezzo che esiste tra marche come Lcpower o un Coolermaster ed Enermax, Seasonic o X-Spice è giustifacata da fattori come la stabilità, l'efficenza, la finitura, il bundle, la presenza di attacchi modulari (LcPower Titan non è modulare ) ecc.
    Non a caso un Enermax Galaxy da 850 W costa il doppio del "concorrente" Arkangel.

    Enermax ha recentemente lanciato sul mercato i nuovi modelli MODU e PRO82+ nelle versioni da 525 e 620 W che si aggiungono ai più datati, ma sempre ottimi, Liberty reperibili ad un costo leggermente minore, 15/20 € rispetto a quest'ultimi.

    Corsair, grazie alla componentistica Seasonic, ha prodotto l'ottima serie HX da 520 e 620 w integrando la gamma con il più costoso e recente HX 1000. Tuttavia quest'ultimo si è rivelato un pò troppo rumorso e ciò rende lo rende un prodotto poco concorrenziale rispetto ai Galaxy di Enermax ed al nuovo Crono 850 w di X-Spice.

    La fascia alta vede in gara l'Infiniti da 720 wdi Enermax, l'm12 da 700 w di Seasonic, Il Foxtrot da 700 w, il Corsair TX 750 w l'X-Spice Crono 750w. Tutti i modelli, eccetto quest'ultimi due, sono modulari ed il prezzo oscilla tra i 150/170 €. Ciò nonostante il nuovo modello di X-Spice si è dimostrato molto stabile e lo rende adattissimo per benchare sopratutto grazie agli amperaggi di cui è dotato.
    Ultima modifica di R4z3R; 11-09-2008 alle 09:59

  7. #7
    L'avatar di Murloc
    Title
    Nerd
    Data Registrazione
    Feb 2008
    Età
    32
    Messaggi
    7,029

    Predefinito Re: [GUIDA] Comparativa tra i più diffusi alimentatori.

    un consiglio:
    per fare ordine con i watt, che prima scrivi fino a e poi scrivi oltre, potresti mettere tipo alimentatori da 600 a 750 W

  8. #8
    L'avatar di Shima78
    Title
    Esperto
    Data Registrazione
    Dec 2007
    Età
    46
    Messaggi
    1,545

    Predefinito Re: [GUIDA] Comparativa tra i più diffusi alimentatori.

    Grazie per i suggerimenti, però per ora fateli con i msg privati.

    Non voglio sembrare altezzoso o scortese, però fino a che la guida non è completata, se non postate mi fareste un grosso favorone. Grazie.
    e ricordiamoci sempre che...chi semina raccoglie, chi raccoglie si china e a quel punto...è un attimo!!!

  9. #9
    L'avatar di Murloc
    Title
    Nerd
    Data Registrazione
    Feb 2008
    Età
    32
    Messaggi
    7,029

    Predefinito Re: [GUIDA] Comparativa tra i più diffusi alimentatori.

    complimenti bella guida, risparmi un bel po' di lavoro a chi deve scegliersi l'ali nuovo.

  10. #10
    L'avatar di Shima78
    Title
    Esperto
    Data Registrazione
    Dec 2007
    Età
    46
    Messaggi
    1,545

    Predefinito Re: [Guida] Comparativa tra i più diffusi alimentatori

    Pensa quanta ne ho fatta io per redarla
    Ultima modifica di R4z3R; 11-09-2008 alle 10:02

Tag per Questa Discussione

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •