overclock si...overclock no...la guerra del procio....

il mio dubbio nasce in seguito alla lezione di Fisica2 che ho fatto l'altro giorno all'università

praticamente mi è stato spiegato che la corrente viaggia ad una certa velocità di circa 3 x 10⁸ m/s

la frequenza di un processore se la consideriamo di 1Ghz (1 x 10⁹) possiamo calcolare in 10 nanosecondi questa corrente che distanza riesce a percorrere

s=v/t cioè (3 x 10⁸/1 x 10⁹) chè è uguale a 0.3 metri

quindi in 10 nanosecondi la frequenza percorre 30 centimetri più o meno tutta la nostra mother boad

avremo un ciclo di clock ogni 10 nanosecondi

se però il nostro processore viaggia a circa 3Ghz senza fare tutti i calcoli...lo spazio percorso dalla corrente sarà di 10 centimetri in 10 nanosecondo e per ricorprire tutta la nostra motherboard ci vorranno adesso 20 o 30 nanosecondi...questo riduce di molto il numero di operazioni che è possibile compiere in un cilco di clock

questa spiegazione è alla base del fatto che lo sviluppo delle frequenze di un processore si sia stabilizzato sui 2.66Ghz 3.20Ghz e che andare oltre non comporta nessun guadagno a livello di calcolo computazionale

spero che lo cosa sia chiara a tutti :birra: :lol:

quindi accorciamo la mobo! :ahah: :ahah:

quindi o 3,2 ghz oppure non serve a niente?

mah :pens:

adesso non conosco gli attuali cicli di clock a quanti nanosecondi stanno...molto probabilmente non saranno 10 ma qualcosa in più :pazzo:

Ciao!

Questa era una cosa che mi chiedevo anche io, poi alla fine una buona anima ha avuto il cuore di spiegarmelo e alla fine in università ho capito anche perchè non funziona come sarebbe naturale pensare.

Hai detto bene per quanto riguarda la velocità, però hai dimenticato che essa è la velocità degli elettroni, non della corrente.
Siccome essi sono in tutto il materiale conduttivo, non devi "aspettare" che il primo elettrone del cavo arrivi alla fine per condurre corrente, poichè ci saranno degli elettroni presenti alla fine che, appena sottoposti alla forza elettro motrice si muoveranno.

Ad esempio basta prendere il cavo che ti arriva in casa della corrente, che presenta una inversione del moto degli elettroni 50 volte al secondo (50Hz). Secondo il tuo ragionamento la corrente non potrebbe circolare in circuiti più grandi della lunghezza dell'onda, mentre in realtà essendo tutti i conduttori pieni di elettroni, la corrente si sviluppa anche se gli elettroni all'imbocco della presa non fanno a tempo ad uscire, prima di invertire il moto.
È come un tubo pieno di palline in fila nel quale a una estremità inserisci un'altra pallina, non devi aspettare che essa esca dall'altro lato affinchè in uscita tu abbia una pallina.

Inoltre, il discorso che fai tu va bene finchè si possono tenere trascurabili gli effetti dell'autoinduzione del campo elettromagnetico sulle maglie del circuito, mentre al di sotto di una data soglia delle dimensioni del circuito (che dipende anche dalla lunghezza d'onda delle grandezze in campo) le leggi di Ohm e Kierchoff non valgono più (ad esempio una antenna è fondamentalmente un pezzo di cavo scollegato dove viene forzata una corrente, e non funzionerebbe secondo le leggi di Kierchoff :D ).

Queste due cose impediscono di usare la distanza per dare una limitazione delle frequenze sui circuiti integrati. Ci sono altri fenomeni che possono interferire comunque, come l'elettromigrazione e sopratutto il calore :)

ecco ora è chiaro :sisi:

mi sembrava un po' troppo strano che fosse migliore la bassa frequenza :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lomion

Ciao!

Questa era una cosa che mi chiedevo anche io, poi alla fine una buona anima ha avuto il cuore di spiegarmelo e alla fine in università ho capito anche perchè non funziona come sarebbe naturale pensare.

Hai detto bene per quanto riguarda la velocità, però hai dimenticato che essa è la velocità degli elettroni, non della corrente.
Siccome essi sono in tutto il materiale conduttivo, non devi "aspettare" che il primo elettrone del cavo arrivi alla fine per condurre corrente, poichè ci saranno degli elettroni presenti alla fine che, appena sottoposti alla forza elettro motrice si muoveranno.

Ad esempio basta prendere il cavo che ti arriva in casa della corrente, che presenta una inversione del moto degli elettroni 50 volte al secondo (50Hz). Secondo il tuo ragionamento la corrente non potrebbe circolare in circuiti più grandi della lunghezza dell'onda, mentre in realtà essendo tutti i conduttori pieni di elettroni, la corrente si sviluppa anche se gli elettroni all'imbocco della presa non fanno a tempo ad uscire, prima di invertire il moto.
È come un tubo pieno di palline in fila nel quale a una estremità inserisci un'altra pallina, non devi aspettare che essa esca dall'altro lato affinchè in uscita tu abbia una pallina.

Inoltre, il discorso che fai tu va bene finchè si possono tenere trascurabili gli effetti dell'autoinduzione del campo elettromagnetico sulle maglie del circuito, mentre al di sotto di una data soglia delle dimensioni del circuito (che dipende anche dalla lunghezza d'onda delle grandezze in campo) le leggi di Ohm e Kierchoff non valgono più (ad esempio una antenna è fondamentalmente un pezzo di cavo scollegato dove viene forzata una corrente, e non funzionerebbe secondo le leggi di Kierchoff :D ).

Queste due cose impediscono di usare la distanza per dare una limitazione delle frequenze sui circuiti integrati. Ci sono altri fenomeni che possono interferire comunque, come l'elettromigrazione e sopratutto il calore :)

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Posso proporti come docente di Fisica 2 alla Sapienza? :wink: Sei davvero molto preparato, davverp complimenti....il tuo discorso non fa una grinza :D

grande lomion, ci hai chiarito le idee :D :ok:

si hai ragione però non mi spiego perchè i produttori di processori non sono andati oltre quella certa frequenza di 3.20 ghz ...?

cmq grazie del chiarimento

secondo me perché dovrebbero pagare di più di dissipatore boxed.
Costerebbe di più e non potresti farlo con tutti.
Quindi se uno vuole il procio a più di 3,2 ghz vuol dire che è capace a overcloccarlo da solo e comprarsi il dissi che vuole da solo :sisi:

beh, intel voleva far arrivare i p4 ben oltre i 3200mhz se non avessero avuto problemi di dissipazione..

grazie lomion, mi hai fatto capire che boccerò all'esame di fisica di inizio giugno visto che queste cose nel programma ci sono e io non le sapevo! (cioè me le ricordo a lezione ma non mi sarebbero venute in mente se non avessi spiegato a modo tu)... :bad: :bad: :bad: :bad: :bad:

secondo me è dovuto alla resistenza del materiale però non lo so sinceramente magari perchè alle temperature che si avrebbero con frequenze alte il materiale non darebbe più quell' efficienza al 100% :pens:

ps: alex88 ho visto le tue foto su flirk ho visto che hai un bel pc e sopratutto l'alimentatore uguale al mio ottima scelta :rotolol:

è un problema di dissipazione imho, costa troppo andare più in su e non è realmente necessario.

Su una notizia di hardwarezone ho letto che fanno un dual core 45nm a 3,33 ghz, quindi i 3,2 li superano :sisi: :sisi:

Guardate che coi Prescott all'inizio si parlava anche di 5GHz! Per fortuna si sono fermati prima :D

Comunque che limita molto è l'elettromigrazione, la dissipazione di potenza e sopratutto il fatto che più i circuiti sono "grossi" più occorre tempo per fare si che i transistor commutino... Quindi teoricamente anche il processo costruttivo conta... Però credo siano più motivi di ragione economica a fermare la corsa al MHz...

P.S: Io mi ricordo che con i Gallatin Intel era arrivata anche a 3,7 GHz con un p4 extreme :look: qualcuno conferma?

djpeppe mi chiamo adexxx88....e in realtà matteo! comunque grazie, ma le foto sono fatte in momenti diversi, ce ne sono alcune col case vecchio...appena arriva lo zalman sistemo tutto e rimetto in ordine i fili e vedrai che sciccheria!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Murloc

Su una notizia di hardwarezone ho letto che fanno un dual core 45nm a 3,33 ghz, quindi i 3,2 li superano :sisi: :sisi:

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E8600.. :sisi:

se è per questo anche i P4 arrivavano fino a 3.8GHz

il mio 3.20 ghz era solo un riferimento per tenere presente oltre quali frequenze mi riferivo

visto che ci siamo...ma per 45nm a cosa ci riferiamo? la misura di cosa è?

è il die più piccolo se non erro.

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davvero notevole...

Citazione:

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Originariamente Scritto da djpeppe18

il mio dubbio nasce in seguito alla lezione di Fisica2 che ho fatto l'altro giorno all'università

praticamente mi è stato spiegato che la corrente viaggia ad una certa velocità di circa 3 x 10⁸ m/s

la frequenza di un processore se la consideriamo di 1Ghz (1 x 10⁹) possiamo calcolare in 10 nanosecondi questa corrente che distanza riesce a percorrere

s=v/t cioè (3 x 10⁸/1 x 10⁹) chè è uguale a 0.3 metri*

quindi in 10 nanosecondi la frequenza percorre 30 centimetri più o meno tutta la nostra mother boad

avremo un ciclo di clock ogni 10 nanosecondi

se però il nostro processore viaggia a circa 3Ghz senza fare tutti i calcoli...lo spazio percorso dalla corrente sarà di 10 centimetri in 10 nanosecondo e per ricorprire tutta la nostra motherboard ci vorranno adesso 20 o 30 nanosecondi...questo riduce di molto il numero di operazioni che è possibile compiere in un cilco di clock

questa spiegazione è alla base del fatto che lo sviluppo delle frequenze di un processore si sia stabilizzato sui 2.66Ghz 3.20Ghz e che andare oltre non comporta nessun guadagno a livello di calcolo computazionale

spero che lo cosa sia chiara a tutti :birra: :lol:

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*s=v/t cioè (3 x 10⁸/1 x 10⁹) chè è uguale a 0.3 metri

mi meriterei un bel bocciato in fisica1 porca miseria Spostamento = Velocità media x intervallo di tempo e non V/t come ho scritto...

infatti ora la situazione quadra!

adesso però il mio dubbio è cambiato....ma il professore è convinto di quello che ci ha detto??????? povero me!

azz...non sei l'unico allora che si meriterebbe una bocciatura :cav: :cav:

ragazzi se avete tutta questa voglia di approfondire perchè non vi fate assumere in intel :asd: :asd:

e fosse facile :asd:

dove è che fan ste cose?

Io voglio fare il Ceo di intel :asd:

chiudo.. nel caso vogliate approfondire, mandatemi un pvt che riapro..